{"id":3062,"date":"2022-09-28T12:54:18","date_gmt":"2022-09-28T12:54:18","guid":{"rendered":"https:\/\/heshimardc.net\/v1\/?p=3062"},"modified":"2022-09-28T12:54:21","modified_gmt":"2022-09-28T12:54:21","slug":"florimond-muteba-on-sent-chez-alingete-un-courage-mais-il-est-combattu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/heshimardc.net\/v1\/2022\/09\/28\/florimond-muteba-on-sent-chez-alingete-un-courage-mais-il-est-combattu\/","title":{"rendered":"Florimond MUTEBA: On sent chez Alingete un courage, mais il est combattu"},"content":{"rendered":"\n

HESHIMA Magazine : Professeur Florimond Muteba, vous \u00eates connu comme l\u2019un des chevaliers de la lutte contre la corruption. Peut-on savoir les missions d\u00e9volues \u00e0 l\u2019ODEP ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Florimond Muteba : L\u2019Observatoire de la d\u00e9pense publique, en fait, notre principale mission est le suivi, le contr\u00f4le des finances publiques. Nous faisons le contr\u00f4le citoyen des finances publiques, la mani\u00e8re dont les recettes sont mobilis\u00e9es, comment les d\u00e9penses sont faites, d\u2019une mani\u00e8re rationnelle ou non, le suivi du cycle budg\u00e9taire, la lutte contre la corruption. Nous sommes principalement dans les finances publiques. En r\u00e9sum\u00e9, le contr\u00f4le citoyen des finances publiques en RDC. <\/p>\n\n\n\n

HM: Environ vingt ans apr\u00e8s la cr\u00e9ation de l\u2019Observatoire de la D\u00e9pense Publique (ODEP), quel bilan peut-on dresser de votre action ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bon, vous savez l\u2019ODEP a contribu\u00e9 \u00e0 beaucoup d\u2019avanc\u00e9es. Je prends d\u2019abord la phase de la pr\u00e9paration de la loi des finances. L\u2019ODEP a contribu\u00e9 beaucoup \u00e0 am\u00e9liorer les s\u00e9minaires d\u2019orientation budg\u00e9taire, mais aussi \u00e0 am\u00e9liorer les lois de finances parce qu\u2019une fois qu\u2019elles sont d\u00e9pos\u00e9es au Parlement, il r\u00e9unit une s\u00e9rie d\u2019organisations, qui sont aussi d\u00e9di\u00e9es au suivi des finances publiques : nous faisons des observations pertinentes, nous allons discuter avec les ECOFIN \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale et au S\u00e9nat, pour am\u00e9liorer le budget.<\/p>\n\n\n\n

En mati\u00e8re d\u2019\u00e9ducation par exemple, nous avons beaucoup plaid\u00e9. Aujourd\u2019hui nous atteignons jusqu\u2019\u00e0 18 ou 20 % du budget, alors qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e7a. Il y a des domaines o\u00f9 nous n\u2019avons pas r\u00e9ussi, comme l\u2019agriculture. <\/p>\n\n\n\n

HM: En ce qui concerne l\u2019\u00e9ducation, il y a la volont\u00e9 du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de vouloir faire la gratuit\u00e9 de l\u2019enseignement. \u00c7\u2019a contribu\u00e9 \u00e0 am\u00e9liorer le budget de l\u2019\u00e9ducation. Autre r\u00e9ussite, vous vous rappelez du proc\u00e8s des 100 jours. Ce proc\u00e8s est venu comment ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Au d\u00e9part, il y a eu le rapport de l\u2019ODEP qui d\u00e9non\u00e7ait la mauvaise gestion de ce programme. La presse s\u2019en est empar\u00e9e \u00e0 tel point que le pouvoir politique a d\u00e9cid\u00e9 de laisser faire la justice. M\u00eame si par apr\u00e8s la plupart de criminels ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s, mais \u00e7\u2019a \u00e9t\u00e9 un coup tr\u00e8s tr\u00e8s fort de la soci\u00e9t\u00e9 civile dans la lutte contre la corruption. Il y a aussi d\u2019autres r\u00e9ussites que nous avons eues. Prenons le cas de la Cour des comptes. \u00c7a fait plus de dix ans que nous nous battons pour que la Cour des comptes soit restaur\u00e9e. Pourquoi ? Parce que le contr\u00f4le, c\u2019est tr\u00e8s important. Dans un Etat o\u00f9 la fonction contr\u00f4le n\u2019est pas vraiment assur\u00e9e, les choses vont dans tous les sens.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, nous n\u2019avons que l\u2019Inspection G\u00e9n\u00e9rale des Finances (IGF) et ensuite ce n\u2019est que depuis deux ans que le contr\u00f4le de l\u2019IGF a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre op\u00e9rationnel. Mais la Cour des comptes, 60 magistrats qui n\u2019avaient pas pr\u00eat\u00e9 serment, 10 ans apr\u00e8s que la loi organique a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e et promulgu\u00e9e par Joseph Kabila en novembre 2018. C\u2019est quand m\u00eame une r\u00e9ussite du travail auquel nous avons contribu\u00e9 avec le Comit\u00e9 d\u2019orientation de la r\u00e9forme des finances publiques et d\u2019autres parties prenantes. Nous avons contribu\u00e9 surtout \u00e0 ins\u00e9miner dans la population la culture du contr\u00f4le. Vous savez, aujourd\u2019hui la question de la lutte pour la r\u00e9duction du train de vie des institutions, ce n\u2019est plus l\u2019apanage de l\u2019ODEP seul. C\u2019est presque toute la population qui le r\u00e9clame. Donc, cela veut dire pour nous que ce n\u2019est pas seulement des cas embl\u00e9matiques comme ce que je viens de citer, mais c\u2019est surtout la culture que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 insuffler au sein de la population. Parce que c\u2019est elle qui est concern\u00e9e par les finances publiques. Du coup, \u00e0 partir du moment o\u00f9 la population s\u2019est appropri\u00e9e notre combat, il est devenu un combat populaire. Donc, moi je peux mourir aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas un probl\u00e8me, parce que la population a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 ce que j\u2019ai fait. Elle peut continuer, il n\u2019y a pas un probl\u00e8me. C\u2019est cela la plus grande r\u00e9ussite pour nous.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

HM: L\u2019ODEP lance souvent des alertes, publie des rapports. Etes-vous satisfait de la mani\u00e8re dont les enqu\u00eates sont faites et m\u00eame de l\u2019issue des dossiers ? Non. On n\u2019est pas satisfait. Je vous donne un exemple. Concernant la Soci\u00e9t\u00e9 TRANSCO, nous avons lanc\u00e9 des alertes, il y a un ou deux ans. Comment ces informations nous \u00e9taient parvenues ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce sont les syndicalistes de la soci\u00e9t\u00e9 qui, tr\u00e8s mal trait\u00e9s, d\u2019autres au ch\u00f4mage, ont continu\u00e9 le combat, affirmant que la soci\u00e9t\u00e9 est mal g\u00e9r\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Quand ils sont venus \u00e0 l\u2019ODEP, nous avons dit non, ce n\u2019est pas possible, les conditions dans lesquelles la soci\u00e9t\u00e9 a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e9taient compliqu\u00e9es, tout s\u2019est pass\u00e9 de gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9, \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Matata Ponyo. M\u00eame l\u2019assistance des soci\u00e9t\u00e9s fran\u00e7aises qui \u00e9taient venues, tout \u00e9tait fait de gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9. Alors, les syndicalistes nous ont amen\u00e9 plus de 100 pi\u00e8ces \u00e0 conviction, pi\u00e8ces qui pouvaient d\u00e9montrer que vraiment il y a eu m\u00e9gestion. Nous sommes all\u00e9s avec nos avocats au Tribunal de Matete, nous avons d\u00e9pos\u00e9 cela. L\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral qui s\u2019occupait du dossier a fait du bon travail. Et au moment donn\u00e9, il a m\u00eame lanc\u00e9 un mandat d\u2019arr\u00eat provisoire contre le DAF (Directeur administratif et financier, Ndlr). Et ensuite un mandat d\u2019amener au DG a.i.<\/p>\n\n\n\n

Mais, quelle n\u2019\u00e9tait pas notre surprise de voir que quand les nouveaux bus sont arriv\u00e9s, on est all\u00e9 donner les cl\u00e9s de ces bus aux m\u00eames personnes, qui ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9es entretemps. Comment ? On n\u2019a jamais compris. Par des interventions venues d\u2019en haut. Je ne vais pas accuser ici qui que ce soit. Mais les interventions sont venues d\u2019en haut pour qu\u2019on lib\u00e8re ces malfaiteurs. Aujourd\u2019hui o\u00f9 nous parlons, c\u2019est vrai que on a r\u00e9ussi \u00e0 les \u00e9carter de la Direction, mais qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9 ? Vous voyez, donc on ne peut pas dire qu\u2019on est satisfait. Parce que des choses aussi flagrantes puissent se terminer en queue de poisson. Regardez par exemple la question des 100 jours. Est-ce que nous pouvons \u00eatre satisfaits de voir que des criminels, congolais comme nous, soient aujourd\u2019hui en libert\u00e9 ? Ils circulent et d\u2019autres ont m\u00eame repris le chemin de la politique. Satisfait du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Etat, non, du c\u00f4t\u00e9 des tribunaux, non. Parce que m\u00eame s\u2019il y a quelques symboles, comme le proc\u00e8s des 100 jours, vous voyez comment il s\u2019est termin\u00e9 ? En queue de poisson ! Donc, il y a un probl\u00e8me de v\u00e9ritable volont\u00e9 de ceux qui disent combattre la corruption. Est-ce que la volont\u00e9 y est vraiment ? <\/p>\n\n\n\n

HM: On a comme l\u2019impression que la corruption a la peau dure en RDC. A quel niveau doit-on r\u00e9gler la lutte contre la corruption ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a0Vous savez, en 2007, Transparency International avec nous, moi aussi j\u2019\u00e9tais parmi les experts qui avaient travaill\u00e9 sur ces analyses-l\u00e0, avions produit un document sur le syst\u00e8me national d\u2019int\u00e9grit\u00e9 en RDC. C\u2019est la meilleure analyse qu\u2019on ait faite sur la question de la corruption dans notre pays. Dans ce document, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 une conclusion : pour que la lutte contre la corruption marche, le chef de l\u2019Etat doit vraiment s\u2019impliquer avec une volont\u00e9 ferme comme on l\u2019a vu dans beaucoup de pays. Regardez, Jacob Zuma a fini par la prison. Un ancien chef d\u2019Etat, pour des faits qui ne dataient m\u00eame pas de sa gouvernance \u00e0 lui, qui dataient de 10 ou 11 ans avant, \u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait impliqu\u00e9 dans une histoire de corruption. C\u2019est pour vous dire que dans ce pays-l\u00e0 on sent la volont\u00e9. Lorsque la volont\u00e9 vient d\u2019en haut, le haut donne l\u2019exemple et quand il le donne, il est \u00e9vident qu\u2019en bas tout le monde ait peur. Le grand probl\u00e8me que nous avons ce qu\u2019il n\u2019y a pas de\u00a0volont\u00e9 politique. C\u2019\u00e9tait pire avec Kabila fils, c\u2019\u00e9tait presque le m\u00eame type de gouvernance. C\u2019\u00e9tait quand m\u00eame bien avec Laurent-D\u00e9sir\u00e9 Kabila. En dehors de la courte p\u00e9riode de Laurent Kabila, cette volont\u00e9 manque, elle manque.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

HM: \u00a0Qu\u2019est-ce que les \u00e9tats g\u00e9n\u00e9raux de la lutte contre la corruption ont-ils donn\u00e9 ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bon, je ne parle pas de ce qu\u2019on a tent\u00e9 de faire r\u00e9cemment. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, je crois que\u00a0c\u2019\u00e9tait en 2009, il y a eu des \u00e9tats g\u00e9n\u00e9raux bien organis\u00e9s. Les conclusions \u00e9taient mises dans les tiroirs. On a voulu refaire encore des choses avec moins d\u2019int\u00e9gration, il n\u2019y a pas longtemps, l\u2019APLC a tent\u00e9 de faire mais ce n\u2019est pas ce qu\u2019on avait fait \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Donc, c\u2019est encore une fois un probl\u00e8me de volont\u00e9 politique. Quand il y a volont\u00e9, on peut combattre la corruption, mais le niveau qu\u2019elle a atteint chez nous, c\u2019est un fl\u00e9au qui a des cons\u00e9quences. La corruption a un coup politique, un coup \u00e9conomique\u2026 le cas par exemple de Monsieur Kamerhe, c\u2019\u00e9tait vraiment un bon exemple. Il a fait deux ans et puis\u2026 Si ce monsieur avait subi sa peine jusqu\u2019au bout, cela aurait \u00e9t\u00e9 un exemple formidable. Je n\u2019ai rien contre lui, d\u2019ailleurs je ne le connais pas. L\u2019impunit\u00e9 r\u00e8gne. On fait semblant, ensuite les gens ne sont pas punis. Et puis il y a certaines d\u00e9clarations\u2026 Lorsque notre pr\u00e9sident va en Europe, il passe sur une cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision comme TV5 Monde o\u00f9 il dit que la retro-commission au Congo est l\u00e9gale\u2026 C\u2019\u00e9tait une erreur de langage, ne jamais dire une chose pareille. Mais \u00e7a c\u2019est encourager la retro-commission. Le manque de volont\u00e9 politique est mortel pour la lutte contre la corruption.
<\/p>\n\n\n\n

HM: Qu\u2019est-ce que les \u00e9tats g\u00e9n\u00e9raux de la lutte contre la corruption ont-ils donn\u00e9 ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bon, je ne parle pas de ce qu\u2019on a tent\u00e9 de faire r\u00e9cemment. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, je crois que c\u2019\u00e9tait en 2009, il y a eu des \u00e9tats g\u00e9n\u00e9raux bien organis\u00e9s. Les conclusions \u00e9taient mises dans les tiroirs. On a voulu refaire encore des choses avec moins d\u2019int\u00e9gration, il n\u2019y a pas longtemps, l\u2019APLC a tent\u00e9 de faire mais ce n\u2019est pas ce qu\u2019on avait fait \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Donc, c\u2019est encore une fois un probl\u00e8me de volont\u00e9 politique. Quand il y a volont\u00e9, on peut combattre la corruption, mais le niveau qu\u2019elle a atteint chez nous, c\u2019est un fl\u00e9au qui a des cons\u00e9quences. La corruption a un coup politique, un coup \u00e9conomique\u2026 le cas par exemple de Monsieur Kamerhe, c\u2019\u00e9tait vraiment un bon exemple. Il a fait deux ans et puis\u2026 Si ce monsieur avait subi sa peine jusqu\u2019au bout, cela aurait \u00e9t\u00e9 un exemple formidable. Je n\u2019ai rien contre lui, d\u2019ailleurs je ne le connais pas. L\u2019impunit\u00e9 r\u00e8gne. On fait semblant, ensuite les gens ne sont pas punis. Et puis il y a certaines d\u00e9clarations\u2026 Lorsque notre pr\u00e9sident va en Europe, il passe sur une cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision comme TV5 Monde o\u00f9 il dit que la retro-commission au Congo est l\u00e9gale\u2026 C\u2019\u00e9tait une erreur de langage, ne jamais dire une chose pareille. Mais \u00e7a c\u2019est encourager la retro-commission. Le manque de volont\u00e9 politique est mortel pour la lutte contre la corruption.<\/p>\n\n\n\n

HM: Comment expliquer qu\u2019avec le travail qu\u2019abattent la justice congolaise, l\u2019IGF, la Cour des comptes, le parlement, que le niveau de corruption soit toujours ascendant ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 D\u2019abord le parlement. Le contr\u00f4le parlementaire aujourd\u2019hui est impossible. Pourquoi ? Vous savez vous-m\u00eame dans quelles conditions le parlement \u00e9tait mis en place. Le r\u00f4le qu\u2019a jou\u00e9 la corruption dans sa mise en place. Pensez-vous qu\u2019un ministre qui est issu d\u2019une majorit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e de cette fa\u00e7on-l\u00e0, ce ministre sera un jour contr\u00f4l\u00e9, sanctionn\u00e9 par une motion de censure du parlement ? Jamais ! Le contr\u00f4le parlementaire est impossible parce que les gens d\u2019un m\u00eame camp vont se serrer les coudes. Le ministre Kibasa a \u00e9chapp\u00e9, sans probl\u00e8me. Pourquoi ? M\u00eame majorit\u00e9 ! La corruption rend le parlement inop\u00e9rant. Du c\u00f4t\u00e9 par exemple de l\u2019autre contr\u00f4le, l\u2019IGF fait un travail, pour l\u2019instant presque seule. Bon, on peut encourager le travail qu\u2019elle fait.<\/p>\n\n\n\n

HM: L\u2019IGF f\u00eate ses 35 ans d\u2019existence ce 15 septembre. Que pensez-vous de son travail, ses points faibles, ses points forts ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le principal point faible de l\u2019IGF, c\u2019est un contr\u00f4le administratif. Vous voyez ? Ce contr\u00f4le administratif c\u2019est le   contr\u00f4le de l\u2019administration sur elle-m\u00eame. L\u2019IGF d\u00e9pend du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, cela veut dire qu\u2019en ce moment-l\u00e0 elle est limit\u00e9e, il y a des choses qu\u2019elle ne peut pas faire, qu\u2019elle peut faire, mais finalement qui ne peuvent pas aboutir.<\/p>\n\n\n\n

Parce qu\u2019elle touche de loin ou de pr\u00e8s proche de son patron, il peut \u00eatre sanctionn\u00e9 injustement, il peut \u00eatre \u00e9cart\u00e9 injustement, etc. Donc, le contr\u00f4le de l\u2019IGF est limit\u00e9 par sa nature. Ce qu\u2019il tente de faire actuellement, les patrouilles financi\u00e8res, c\u2019est un pas en avant. Vous pouvez consid\u00e9rer que c\u2019est un pas positif en avant, m\u00eame s\u2019ils sont un peu   coinc\u00e9s par leur nature, leur tutelle. Mais, ils font quand m\u00eame un travail, ils sensibilisent sur la lutte contre le d\u00e9tournement. On sent chez Monsieur Alingete un courage, mais il est aussi combattu par ceux qui ne veulent pas que la gabegie financi\u00e8re s\u2019arr\u00eate, le d\u00e9tournement s\u2019arr\u00eate. Mais \u00e7a c\u2019est de bonne guerre ! Aujourd\u2019hui, la soci\u00e9t\u00e9 civile qui a sign\u00e9 l\u2019accord de partenariat avec l\u2019IGF, essaie de l\u2019accompagner, de le soutenir dans cette lutte, mais la r\u00e9sistance dans la culture de Congolais, surtout dans la culture des dirigeants congolais, la r\u00e9sistance est l\u00e0. Et donc, cela lui cr\u00e9e aussi beaucoup d\u2019ennuis.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 la Cour des comptes, elle vient \u00e0 peine d\u2019\u00eatre r\u00e9habilit\u00e9e. Mais, regardez, combien de magistrats, ils sont soixante ! Vous voyez la grandeur du pays ? Comment ils vont travailler, ils ont tr\u00e8s peu de moyens pour l\u2019instant. D\u00e9j\u00e0 soixante c\u2019est tr\u00e8s peu de moyens humains, mais les moyens mat\u00e9riels et financiers sont pour l\u2019instant minimes. Vous voyez l\u2019Afrique du Sud qui est un pays beaucoup plus petit que le n\u00f4tre, il y a deux mille magistrats \u00e0 la Cour des comptes. La faiblesse des contr\u00f4les, ce n\u2019est jamais bon, ce qui fait que la corruption continue. <\/p>\n\n\n\n

Le contr\u00f4le parlementaire, il y a z\u00e9ro, le contr\u00f4le de la Cour des comptes, il est \u00e0 un niveau minimal, l\u2019IGF c\u2019est un contr\u00f4le administratif\u2026 Oui, il effraie quand m\u00eame, mais c\u2019est un contr\u00f4le avec beaucoup de limites. La soci\u00e9t\u00e9 civile fait le contr\u00f4le, comme l\u2019ODEP, mais nous n\u2019avons que notre courage, c\u2019est tout, mais les moyens mat\u00e9riels, financiers, on n\u2019en a pas. On travaille avec notre amour pour le Congo, avec le risque que nous avons face aux pr\u00e9dateurs. On a des ennemis un peu partout, mais qu\u2019est-ce qu\u2019on fait, on prie Dieu ! Seigneur, nous travaillons pour la bonne cause, prot\u00e9gez-nous (rire).<\/p>\n\n\n\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e par Hubert Mwipatayi<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quarante ans de lutte contre la corruption, le Professeur Florimond Muteba, Pr\u00e9sident du Conseil d\u2019administration de l\u2019Observatoire de la d\u00e9pense publique (ODEP), l\u00e8ve le voile sur la mani\u00e8re dont les institutions habilit\u00e9es \u00e0 faire le contr\u00f4le se d\u00e9brouillent. Il rel\u00e8ve ici les \u00e9l\u00e9ments qui font que la lutte contre la corruption en RD Congo se fasse \u00e0 cloche-pied. 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