Jean-Jacques Lumumba : Je pense que dire qu\u2019on ne parle plus que de l\u2019IGF n\u2019est pas vrai parce que les ONG travaillent et continuent de d\u00e9noncer des faits de corruption. La plupart des faits de corruption ne sont pas d\u00e9nonc\u00e9s que par l\u2019IGF. Je pense que l\u2019IGF est une institution publique et pour que les faits de corruption soient rendus possibles, il y a des lanceurs d\u2019alerte. Malheureusement pour le cas du Congo, ces lanceurs d\u2019alerte, pour beaucoup, doivent accepter de rester anonymes. Pour que vous puissiez entendre qu\u2019ici et l\u00e0 il y a des dossiers de corruption, il y a des lanceurs d\u2019alerte. L\u2019IGF n\u2019est pas une institution de magiciens pour deviner des faits ou des cas de corruption. Seulement qu\u2019aujourd\u2019hui ou par exemple hier, sous le r\u00e8gne de monsieur [Joseph] Kabila, cette institution \u00e9tait quasiment mise dans un tiroir. Mais les ONG, les lanceurs d\u2019alerte et les activistes continuent \u00e0 d\u00e9noncer des faits de corruption. La plupart des faits de corruption que nous connaissons et que nous avons mis \u00e0 la place publique\u2026 Donc, les lanceurs d\u2019alerte et les ONG ne croisent pas les bras parce qu\u2019il y a des cas de corruption qui continuent \u00e0 \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n
L\u2019Inspection g\u00e9n\u00e9rale des finances a rendu publics des rapports explosifs sur la SODIMICO SA et la COMINIERE.SA dans lesquels le patrimoine minier de l\u2019Etat a \u00e9t\u00e9 brad\u00e9 et dont les actifs miniers ont \u00e9t\u00e9 c\u00e9d\u00e9s aux priv\u00e9s. D\u2019apr\u00e8s vous, que doit-on faire apr\u00e8s ce rapport de l\u2019IGF ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je crois que je ne cesse de le dire. Je l\u2019ai dit tout r\u00e9cemment lors de mon passage \u00e0 la Voix de l\u2019Am\u00e9rique (VOA). Le probl\u00e8me n\u2019est pas l\u2019IGF, le probl\u00e8me se trouve dans le m\u00e9canisme de lutte contre la corruption en RDC. L\u2019un des principaux probl\u00e8mes reste la justice au Congo. Je crois que si on doit parler d\u2019\u00e9chec dans la lutte contre la corruption en RDC, cela se situe au niveau de la justice. L\u2019IGF n\u2019est pas la justice, l\u2019IGF ne peut que faire des rapports, l\u2019IGF ne peut que dire tel ou tel autre fait n\u2019a pas march\u00e9 correctement, c\u2019est comme un organe de contr\u00f4le dans une entreprise. Moi \u00e7a ne me surprend pas, il y a de cela plusieurs ann\u00e9es que nous \u00e9tions en train de crier que les entreprises mini\u00e8res sont brad\u00e9es et elles sont brad\u00e9es avec la complicit\u00e9 des hommes politiques, elles sont brad\u00e9es au d\u00e9triment du peuple congolais. Et maintenant ce qui doit \u00eatre fait, c\u2019est le travail de la justice. Mais malheureusement, s\u2019il n\u2019y a pas de parquet financier, s\u2019il n\u2019y a pas une justice suffisamment financ\u00e9e p o u r per – mettre \u00e0 ce que ces faits r\u00e9pr\u00e9hensibles soient condamn\u00e9s par la loi et que ces faits ne trouvent des responsables qui r\u00e9pondent devant la justice, malheureusement \u00e7a sera un rapport de plus qui ira dormir dans les tiroirs de la justice.<\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce qui rend inefficace la lutte contre la corruption en RDC ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je crois qu\u2019au-del\u00e0 de l\u2019absence de la justice, il y a un\u00a0manque de volont\u00e9 politique. Je crois que pour changer la justice, \u00e7a d\u00e9pend des hommes. L\u2019impulsion doit souvent venir d\u2019en haut. Je crois qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, les politiciens ou ceux qui g\u00e8rent la question de la politique en RDC doivent se poser la question si le secteur judiciaire au Congo est une r\u00e9ussite ou un \u00e9chec ? Mais il faut dire la v\u00e9rit\u00e9, \u00e7a doit \u00eatre un \u00e9chec parce que sans une justice efficace, on ne peut pas parler de lutte contre la corruption.<\/p>\n\n\n\n Pensez-vous qu\u2019un parquet financier est n\u00e9cessaire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, je ne cesse de conseiller et de me battre pour l\u2019arriv\u00e9e d\u2019un parquet financier. Je ne cesserai de me battre pour qu\u2019il y ait beaucoup de moyens pour que la Cour des comptes fasse bien son travail. Bravo, les juges ont pr\u00eat\u00e9 serment ! Mais ce n\u2019est pas du tout suffisant ! Ils ont besoin de travailler. Ce n\u2019est pas normal aujourd\u2019hui que nous puissions nous rendre dans un tribunal, sans moyens suffisants pour faire l\u2019administration ! Les juges n\u2019ont pas de moyens pour avoir des papiers duplicateurs, m\u00eame pour imprimer, c\u2019est tout un probl\u00e8me. Vous pouvez avoir un probl\u00e8me au niveau de la justice, on vous demande du papier, on vous demande de l\u2019encre pour pouvoir monter votre dossier\u2026 Aujourd\u2019hui, on parle de l\u2019accroissement du budget, moi je pense que si le budget est en train de monter et que cela ne sert qu\u2019\u00e0 nourrir la classe politique et \u00e0 nourrir les politiques, je crois qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9 il faut se poser pas mal de questions. Je crois qu\u2019aujourd\u2019hui l\u2019enjeu n\u2019est pas de dire que les recettes publiques sont en train d\u2019augmenter, \u00e0 un moment donn\u00e9 on doit se dire : \u00e7a augmente mais \u00e7a sert \u00e0 quoi et cela alimente qui finalement ? Tout l\u2019enjeu se trouve \u00e0 ce niveau. Je crois qu\u2019il y a lieu de mettre \u00e9norm\u00e9ment des moyens pour pouvoir rendre justice. Aujourd\u2019hui, les gens se plaignent qu\u2019il n\u2019y a pas assez d\u2019investissements, si la question de la justice n\u2019est pas r\u00e9gl\u00e9e, quel est cet investisseur qui acceptera de placer ses moyens en RDC tout en sachant que demain il n\u2019y aura pas une justice qui peut l\u2019aider \u00e0 rentrer dans ses droits ? C\u2019est un probl\u00e8me [\u2026] Vous savez pourquoi nous parlons de parquet financier ? C\u2019est parce que bien \u00e9videment les questions de corruption demandent une expertise toute autre, une expertise beaucoup affin\u00e9e que la justice courante. Parce que les gens qui volent ou qui d\u00e9tournent de l\u2019argent trouvent des m\u00e9canismes et ces m\u00e9canismes sont souvent transnationaux qui vont au-del\u00e0 du Congo. Il faut \u00e0 la fois un m\u00e9canisme interne qui permette \u00e0 la fois le fonctionnement, le suivi dans les m\u00e9canismes internationaux. Exemple le plus r\u00e9cent, vous avez appris des affaires de corruption et des perquisitions sur la Coupe du monde au Qatar. Et vous avez des perquisitions qui se font en Belgique, donc vous comprenez que la lutte contre la corruption doit se baser sur une justice efficace \u00e0 l\u2019international. Par exemple ceux qui volent de l\u2019argent au Congo ne vont sans doute pas le garder au Congo. Il faut qu\u2019il y ait une justice efficace qui sera \u00e0 m\u00eame de collaborer avec une justice internationale pour traduire en justice le corrupteur et le corrompu.<\/p>\n\n\n\n Le chef de l\u2019Etat a, dans son discours sur l\u2019\u00e9tat de la Nation, annonc\u00e9 que les cinq mille magistrats recrut\u00e9s seront pris en charge par les budgets 2023-2024 en raison de 2500 magistrats par ann\u00e9e. Cela peut-il r\u00e9soudre le probl\u00e8me de justice en RDC ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n J\u2019ai eu \u00e0 entendre beaucoup de plaintes par rapport au recrutement de ces magistrats. Il y a des bouches et des voix qui s\u2019\u00e9l\u00e8vent pour parler de la politisation de ce processus. Ce qui est quelque chose \u00e0 condamner. Deuxi\u00e8mement, je vais dire une chose : ces magistrats seront nomm\u00e9s \u00e9videmment mais quels sont les moyens dont disposent-ils pour bien faire leur travail ? Et quels sont les moyens de coercition qui ont \u00e9t\u00e9 mis pour punir ces magistrats lorsqu\u2019ils s\u2019\u00e9carteront de la voie normale et l\u00e9gale ? Parce que pour pouvoir rendre justice \u00e9quitable, il ne suffit pas seulement de recruter les magistrats, il suffit aussi de voir quels sont les moyens qui seront mis \u00e0 leur disposition pour travailler et quelles sont les lois qui pourront les contraindre \u00e0 bien faire leur travail\u2026 Il faut travailler sur le secteur de la r\u00e9forme de la justice, parce que nous comprenons que ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans notre syst\u00e8me judiciaire depuis l\u2019ind\u00e9pendance est un fait criant. Le Congo est le lit de l\u2019impunit\u00e9 depuis les ind\u00e9pendances [\u2026] Je pense que le crit\u00e8re d\u2019exemplarit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 pris en compte dans le recrutement de ces magistrats. [\u2026] Je pense qu\u2019il aura suffisamment des moyens pour les r\u00e9mun\u00e9rer et des moyens pour les contraindre \u00e0 bien travailler.<\/p>\n\n\n\n Les enqu\u00eates men\u00e9es par l\u2019IGF \u00e0 la Pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique et au S\u00e9nat n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 rendues publiques. Votre r\u00e9action ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense que \u00e7a reste quand m\u00eame une affaire assez triste. Ne pas rendre public le rapport, je pourrais comprendre mais lorsqu\u2019il y a des faits r\u00e9pr\u00e9hensibles, cela doit \u00eatre rapidement sanctionn\u00e9. Lorsque l\u2019IGF m\u00e8ne des enqu\u00eates, elle les m\u00e8ne de fois avec beaucoup de communication, je ne sais pas pourquoi pour la Pr\u00e9sidence et le S\u00e9nat rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 dit. Alors que nous savons que les chiffres ne trompent pas. Sur plusieurs rapports concernant la reddition des comptes, la Pr\u00e9sidence accuse un d\u00e9passement budg\u00e9taire. Il y a lieu de savoir qu\u2019est-ce qui occasionne ce d\u00e9passement budg\u00e9taire. Savoir comment les d\u00e9penses au niveau de la Pr\u00e9sidence, sont g\u00e9r\u00e9es. Le probl\u00e8me aujourd\u2019hui en R.D. Congo, c\u2019est aussi la surbudg\u00e9tisation et la surconsommation du budget par les institutions politiques. Ce qui fait qu\u2019il y a tr\u00e8s peu de d\u00e9penses enregistr\u00e9es dans le pays. Donc, quel que soit l\u2019embelli des chiffres, cela n\u2019influence que le train de vie des animateurs des institutions. Ces chiffres n\u2019influencent pas le train de vie du citoyen congolais.<\/p>\n\n\n\n Dans une ann\u00e9e, il va y avoir des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Quels sont vos souhaits ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense que je ne suis pas h\u00e9sitant pour faire de la politique mais je continue \u00e0 dire une chose : la politique, on ne la fait pas par opportunisme. Je n\u2019ai pas pris une position \u00e0 un moment donn\u00e9 dans ma vie pour combattre le mal pour forc\u00e9ment finir en politique. Je ne l\u2019ai pas fait pour me dire demain je vais finir en politique.<\/p>\n\n\n\n \u00a0Apr\u00e8s votre d\u00e9nonciation sur des fonds publics \u00e0 la BGFIBank, d\u2019autres lanceurs d\u2019alertes sont sortis des autres institutions financi\u00e8res de la RDC. En quoi vos d\u00e9nonciations sont utiles au syst\u00e8me bancaire congolais ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je crois que beaucoup de gens doivent prendre conscience que nous sommes responsables du malheur ou du bonheur de ce pays. Et je crois que d\u2019autres lanceurs d\u2019alerte doivent sortir. Malheureusement je d\u00e9plore aujourd\u2019hui que mes compatriotes Navy Malela et Gradi Koko soient condamn\u00e9s \u00e0 mort pour avoir d\u00e9nonc\u00e9 la corruption au sein de la banque dans laquelle ils \u00e9taient. Et cette condamnation \u00e0 mort est arriv\u00e9e sous le r\u00e8gne du pr\u00e9sident Tshisekedi.<\/p>\n\n\n\n \u00a0Pensez-vous qu\u2019on arrivera \u00e0 mettre fin aux mauvaises pratiques dans les institutions bancaires de la RDC ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je crois que les choses doivent \u00eatre faites au niveau r\u00e9glementaire. Il y a beaucoup de r\u00e9formes \u00e0 mener sur le plan bancaire. Il y a la centrale de risque qui doit fonctionner normalement. Il y a l\u2019identification de la population qui doit aussi aider \u00e0 faire fonctionner les choses. Il y a des responsabilit\u00e9s du point de vue de l\u2019Etat, il y a aussi des r\u00e9formes au niveau de la Banque centrale du Congo. Pour mettre fin \u00e0 ces pratiques, parce que si l\u2019autorit\u00e9 de r\u00e9gulation n\u2019arrive pas \u00e0 frapper, malheureusement vous constaterez que cela a un impact sur le reste de l\u2019\u00e9conomie du pays. Avec des r\u00e9formes bien structur\u00e9es et r\u00e9fl\u00e9chies, cela pourra rapidement prendre fin.<\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, les r\u00e9serves de la Banque centrale du Congo ont atteint des plafonds in\u00e9dits. Que pensez-vous du nouveau management de la BCC ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense qu\u2019il y a lieu de faire la diff\u00e9rence entre les r\u00e9serves de changes et la gestion de la Banque centrale. Les r\u00e9serves de change ne sont qu\u2019un indicateur. Cet indicateur est \u00e0 comparer avec beaucoup d\u2019autres indicateurs. Je crois qu\u2019aujourd\u2019hui, il y a lieu de comparer le niveau de la dette publique int\u00e9rieure par exemple. On n\u2019en parle pas assez. Comparer le niveau de la dette publique int\u00e9rieure et ext\u00e9rieure, tout cela est \u00e0 mettre en phase avec les r\u00e9serves de change. Puisque seules les r\u00e9serves en elles-m\u00eames ne peuvent justifier la bonne sant\u00e9 financi\u00e8re d\u2019un Etat. Je crois qu\u2019il y a aussi les obligations, les engagements, les endettements d\u2019un Etat qui doivent \u00eatre mis ensemble. Parce que si derri\u00e8re, la dette int\u00e9rieure ne fait que s\u2019accroitre, sachez que l\u2019Etat est un mauvais payeur. Vous voyez que les r\u00e9serves de change ne peuvent en elles-m\u00eames exprimer la bonne sant\u00e9 financi\u00e8re d\u2019un Etat. Tous les indicateurs en \u00e9conomie doivent \u00eatre jug\u00e9s les uns par rapport aux autres.<\/p>\n\n\n\n Pourquoi n\u2019y a-t-il pas de Congolais aujourd\u2019hui propri\u00e9taires des banques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Est-ce que le Congo a permis de d\u00e9velopper une classe moyenne ? Quand il n\u2019y a pas de classe moyenne, sachez derri\u00e8re il n y a pas de vrais riches. Aujourd\u2019hui, pourquoi plusieurs jeunes sont tent\u00e9s de faire de la politique au Congo ? Parce que l\u2019entrepreneuriat au Congo ne paie plus. C\u2019est parce que des gens ont du mal \u00e0 entreprendre et \u00e0 gagner de l\u2019argent sans \u00eatre tracass\u00e9s. Tr\u00e8s peu d\u2019investisseurs, tr\u00e8s peu de Congolais sont capables de cr\u00e9er une banque parce que pour cr\u00e9er une banque il faut des capitaux, il faut un environnement propice \u00e0 d\u00e9velopper cette banque. Et si les Congolais eux-m\u00eames n\u2019ont suffisamment pas de moyens pour pouvoir se d\u00e9velopper et d\u00e9velopper leurs affaires, je ne vois pas comment \u00e7a peut faciliter la cr\u00e9ation d\u2019une banque par des Congolais. \u00c7a d\u00e9pend de beaucoup de crit\u00e8res. C\u2019est vrai qu\u2019il y avait des Dokolo et Kindwelo \u00e0 un moment donn\u00e9, mais c\u2019est le pass\u00e9. C\u2019\u00e9tait la structure de l\u2019Etat \u00e0 l\u2019\u00e9poque qui permettait \u00e0 ce que les Congolais puissent se d\u00e9velopper, croitre financi\u00e8rement, avoir de l\u2019argent, faire des affaires, et il y avait moins des tracasseries qu\u2019aujourd\u2019hui. M\u00eame si la lib\u00e9ralisation de notre \u00e9conomie n\u2019a pas commenc\u00e9 aujourd\u2019hui. Mais cela explique la mauvaise sant\u00e9 financi\u00e8re du Congolais aujourd\u2019hui. Et la mauvaise structuration de notre \u00e9conomie qui ne permet pas \u00e0 des gens de se d\u00e9velopper. Parce que si vous \u00eates dans un environnement o\u00f9 il y a trop de tracasseries, o\u00f9 l\u2019informel domine sur le formel, o\u00f9 l\u2019Etat n\u2019a pas assez de loi pour r\u00e9guler les affaires, pour d\u00e9velopper et permettre aux citoyens d\u2019entreprendre et ne pas demain se retrouver dans une situation o\u00f9 il peut perdre tout son argent\u2026 Tr\u00e8s peu d\u2019entreprise en Europe ont connu des probl\u00e8mes pendant le Covid-19. C\u2019est vrai qu\u2019il y a eu des casses dans le cadre du Covid, mais les casses en Afrique et surtout en RDC, les gens ont perdu de l\u2019argent parce que derri\u00e8re l\u2019Etat ne sait pas venir en aide \u00e0 ces gens l\u00e0\u2026 Tant que l\u2019Etat ne saura pas \u00eatre en mesure de soutenir l\u2019entrepreneuriat sur le plan des assurances, des lois\u2026il sera difficile de cr\u00e9er une classe moyenne\u2026 Les gens se focalisent tous \u00e0 vouloir faire de la politique parce qu\u2019ils pensent que c\u2019est l\u00e0 qu\u2019il faut gagner de l\u2019argent\u2026<\/p>\n\n\n\n En ce qui concerne les finances publiques, le budget 2023 se chiffre \u00e0 16,8 milliards de dollars. Quelles sont vos impressions ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je dis que la hausse est toujours une bonne chose\u2026 Mais la finalit\u00e9 c\u2019est quoi ? Est-ce que ce budget va aider demain \u00e0 faire plus de recrutement ? Lorsque vous regardez la structure de ce budget, malheureusement, il est concentr\u00e9 vers les politiques. Le train de vie de l\u2019Etat, des politiques. Il est \u00e0 60% tourn\u00e9 vers la r\u00e9mun\u00e9ration des politiques. Est-ce que ce budget focalise les d\u00e9penses sur l\u2019arm\u00e9e ? Est-ce qu\u2019on sent que l\u2019\u00e9ducation est prioritaire ? Ce n\u2019est pas le montant mais la structure du budget. Il faut de moins en moins payer les politiciens. Nous sommes en train d\u2019\u00e9voquer la question des millionnaires congolais ou des nantis congolais qui peuvent demain cr\u00e9er des banques, est-ce que ce budget pr\u00e9voit une part, un fonds de garantie pour soutenir l\u2019entrepreneuriat ? Je ne le pense pas ! Est-ce que ce budget met un accent particulier sur l\u2019\u00e9ducation, dans les domaines cl\u00e9 de l\u2019ing\u00e9nierie ? Est-ce que ce budget va tripler la paie de nos militaires ? Je ne crois pas. Est-ce que ce budget va prendre en compte la vie des veuves militaires, des orphelins militaires ? Je ne le crois pas ! [\u2026] Il faut aller vers un budget qui prend en compte la vie du plus grand nombre. Le social, c\u2019est aller vers des projets d\u2019investissement, aller vers des projets \u00e0 caract\u00e8re social, aller vers ce qui aura int\u00e9r\u00eat pour la plus grande partie de la population et non r\u00e9mun\u00e9rer des gens qui font de la politique.<\/p>\n\n\n\n Propos recueillis par Olyncia Muhong Kashema<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Lanceur d\u2019alerte et militant anti-corruption, l\u2019ancien banquier congolais JeanJacques Lumumba est revenu sur les probl\u00e8mes de corruption qui gangr\u00e8nent la R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo. Dans un entretien exclusif accord\u00e9 \u00e0 Heshima Magazine, le petit-neveu de Patrice Emery Lumumba fait l\u2019autopsie de ce fl\u00e9au et pointe notamment du doigt la faiblesse de la justice. Interview !<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3328,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,3,5],"tags":[85],"class_list":["post-3327","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-nation","category-politique","tag-interview"],"yoast_head":"\n![\"\"](\"https:\/\/heshimardc.net\/v1\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/WhatsApp-Image-2023-01-29-at-21.39.35-1024x1024.jpeg\")
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