<\/p>\n\n\n\n
HESHIMA : Professeur Muteba, vous avez r\u00e9cemment qualifi\u00e9 le budget 2023 de non r\u00e9aliste et \u00e9lectoraliste. Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 affirmer cela ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Florimond Muteba : En fait, c\u2019est quoi le probl\u00e8me ? Nous \u00e9tions tous contents lorsque le budget a \u00e9t\u00e9 promulgu\u00e9, d\u2019apprendre qu\u2019il se chiffrerait \u00e0 16,8 milliards de dollars. Premier couac : fin janvier on se rend compte qu\u2019on a mobilis\u00e9 500 millions de dollars et on a d\u00e9pens\u00e9 environ 730 millions de dollars. Donc, on constate un d\u00e9passement suite \u00e0 un d\u00e9faut de mobilisation cons\u00e9quent. Au mois de f\u00e9vrier, on arrive \u00e0 mobiliser 492 millions de dollars, si je ne me trompe pas. En mars, le montant est de 600 millions. J\u2019arrondis les chiffres, bien s\u00fbr ! Et je crois qu\u2019en avril, on n\u2019a pas atteint 1 milliard de dollars.<\/p>\n\n\n\n Donc, \u00e0 ce jour, on doit totaliser dans les 2,3 ou 2,4 milliards de dollars. Or, si nous devons atteindre la somme de 16 milliards, la moyenne mensuelle devait \u00eatre de 1, 3 milliards de dollars. Si nous prenons cette moyenne mensuelle \u00e0 la fin du mois d\u2019avril, on devait avoir 1,3 fois quatre, ce qui donne 5, 2 milliards de dollars. Or, on a seulement atteint la moiti\u00e9 de cette pr\u00e9vision. Et pourtant, avril a toujours \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme un mois au cours duquel les rentr\u00e9es fiscales collect\u00e9es apr\u00e8s le premier trimestre sont importantes. Malheureusement, nous sommes \u00e0 peine \u00e0 50 % \u00e0 peu pr\u00e8s de ce qui aurait d\u00fb \u00eatre mobilis\u00e9 si on veut atteindre les 16 milliards. Du coup, on se rend compte qu\u2019on est en difficult\u00e9. D\u2019abord, \u00e7a fait presque trois mois que les fonctionnaires ne sont pas pay\u00e9s, ce qui fait que les difficult\u00e9s de fonctionnement de l\u2019Etat sont r\u00e9elles. <\/p>\n\n\n\n HM Pensez-vous que la situation ne peut plus changer ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Pour se rattraper, l\u2019effort \u00e0 faire est vraiment s\u00e9rieux. Ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois qu\u2019on \u00e9tablit des pr\u00e9visions budg\u00e9taires qui ne tiennent pas la route. Rappelez-vous qu\u2019en 2020 les pr\u00e9visions budg\u00e9taires \u00e9taient de 11 milliards de dollars. Cependant, je me le rappelle, on avait pu mobiliser que 3,7 milliards. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on est parti pour une p\u00e9riode difficile, parce que c\u2019est une ann\u00e9e \u00e9lectorale, une ann\u00e9e qui n\u2019inspire pas confiance, m\u00eame pas aux investisseurs, une ann\u00e9e o\u00f9 le contexte politique est difficile.<\/p>\n\n\n\n HM Que doit faire le gouvernement ? R\u00e9duire le budget ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Le budget doit \u00eatre \u00e9labor\u00e9 de mani\u00e8re cr\u00e9dible, c\u2019est-\u00e0-dire sur base des donn\u00e9es fiables pour qu\u2019il puisse refl\u00e9ter ce \u00e0 quoi on doit s\u2019attendre. Parmi ces donn\u00e9es-l\u00e0, on tient compte du produit int\u00e9rieur brut (PIB). Pour ce qui concerne cet indicateur \u00e9conomique, seules les mines ont \u00e9t\u00e9 principalement valoris\u00e9es. A leur sujet, on a tabl\u00e9 sur un taux de croissance de 8 %, mais un taux de croissance des produits miniers n\u2019est pas repr\u00e9sentatif de celui de l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie congolaise. Supposons qu\u2019il y ait baisse de la valeur du cobalt, de lithium\u2026 qu\u2019est-ce qui va arriver ? Non, on est dans une situation de fragilit\u00e9 parce que les autres secteurs sont rest\u00e9s marginaux dans le PIB. Et par cons\u00e9quent, d\u00e8s lors que l\u2019on ne dispose que du secteur minier alors que les autres secteurs sont improductifs, la production de la richesse elle-m\u00eame pose un probl\u00e8me. <\/p>\n\n\n\n HM Quelle est donc la conclusion \u00e0 tirer ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Je vous assure que, je ne sais quoi dire. Nous avons depuis 4 ans \u00e9mis beaucoup de critiques sur la gouvernance budg\u00e9taire, sur la vision m\u00eame du d\u00e9veloppement. Nous pr\u00f4nons le d\u00e9veloppement endog\u00e8ne, c\u2019est-\u00e0-dire : comment faire pour compter sur les Congolais eux-m\u00eames comme moteurs, acteurs et b\u00e9n\u00e9ficiaires du d\u00e9veloppement. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 fait. Jusque-l\u00e0 vous avez vu que le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, n\u2019avait de cesse que d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9tranger \u00e0 la recherche d\u2019investisseurs. Certains viennent effectivement, mais uniquement dans le secteur minier. C\u2019est difficile en quelques mois de changer le fusil d\u2019\u00e9paule. Tr\u00e8s difficile, m\u00eame ! Dans l\u2019imm\u00e9diat, je ne vois pas une solution miracle, qui pourrait sauver la situation d\u2019autant plus qu\u2019aujourd\u2019hui nous avons la guerre \u00e0 l\u2019Est. Je ne vois pas ce que je peux proposer sauf dire : \u00ab am\u00e9liorez la gouvernance, donnez aux institutions de contr\u00f4le les moyens de travailler, pour traquer tous ces gens-l\u00e0, ces malfrats-l\u00e0, cessez de conclure des contrats l\u00e9onins, cessez de passer des march\u00e9s de gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9, dans lesquels la corruption est au rendez-vous \u00bb. Moi je n\u2019ai pas de solution miracle parce que le contexte de la gouvernance tel que nous l\u2019avons vu depuis 4 ans n\u2019est pas bon, nous ne cessons de d\u00e9plorer une succession de scandales financiers.<\/p>\n\n\n\n HM De 2019 \u00e0 2022, selon l\u2019un de vos rapports, vous avez relev\u00e9 des dysfonctionnements. Qu\u2019attendez-vous du gouvernement ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Dans votre question, vous faites seulement \u00e9tat des dysfonctionnements. Je peux aussi vous d\u00e9montrer que ce document renferme des propositions de r\u00e9formes.<\/p>\n\n\n\n HM Quelles sont lesdites propositions de r\u00e9formes ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Nous avons propos\u00e9 plusieurs r\u00e9formes. Pour l\u2019instant, la proc\u00e9dure \u00e0 adopter consiste \u00e0 renforcer le contr\u00f4le, pour freiner la gabegie financi\u00e8re, les march\u00e9s de gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9, les d\u00e9tournements dans la paie des fonctionnaires. Il est imp\u00e9rieux de renforcer le contr\u00f4le parce que l\u2019impunit\u00e9 est la chose qui fait que les gens n\u2019aient plus peur. Lorsqu\u2019on arr\u00eate un d\u00e9tourneur, un, deux ou six mois apr\u00e8s on le rel\u00e2che, vous voyez. Je peux citer beaucoup de noms, Eteni, Kamerhe, Jamal\u2026 ils sont nombreux. Tout cela ne peut qu\u2019\u00eatre d\u00e9motivant : un jeune agent de la DGI, par exemple, qui voit que ceux qui d\u00e9tournent de gros montants ne sont pas inqui\u00e9t\u00e9s, peut \u00eatre incit\u00e9 \u00e0 falsifier ses audits\u2026il pourra agir de la sorte parce que m\u00eame si on met la main sur lui, dans deux ou trois mois, avec son argent, il va corrompre et puis on va lui accorder une libert\u00e9 provisoire ! Il y a trop d\u2019efforts techniques \u00e0 faire en la mati\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n HM Mais, pourquoi n\u2019effectuez-vous pas le suivi de vos recommandations ?Pourquoi ne cherchez-vous pas \u00e0 voir le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique \u00e0 ce sujet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Vous savez, apparemment le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique aime parler avec des gens qui l\u2019encensent. Ils font, selon l\u2019expression consacr\u00e9e, du \u00ab djalelo \u00bb. Vous savez que lorsque le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a initi\u00e9 la consultation ayant engendre l\u2019Union sacr\u00e9e, nous qui \u0153uvrons dans le suivi et contr\u00f4le des finances publiques n\u2019\u00e9tions pas re\u00e7us ! Pourtant, l\u2019argent c\u2019est le nerf de la guerre. Certes, je suis en contact avec certains membres du cabinet du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, mais on n\u2019en d\u00e9nombre pas beaucoup parmi eux ceux qui sont r\u00e9ellement bien \u00e9clair\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n N\u00e9anmoins, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 ces contacts-l\u00e0 que nous avons r\u00e9ussi la r\u00e9forme de la Cour des comptes. Maintenant, qui a besoin de m\u2019\u00e9couter ? C\u2019est le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, mais il ne m\u2019a pas re\u00e7u au moment de la consultation. Il a re\u00e7u les gens des droits de l\u2019homme et par l\u00e0 je ne veux pas dire qu\u2019ils ne sont pas n\u00e9cessaires. Il a re\u00e7u tout le monde, sauf qu\u2019il ne voulait pas entendre les reproches de l\u2019ODEP, c\u2019est tout ce que je peux dire.<\/p>\n\n\n\n HM Avez-vous formul\u00e9 la demande \u00e0 la pr\u00e9sidence pour qu\u2019on vous re\u00e7oive ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je ne l\u2019ai pas formul\u00e9. Parce que je consid\u00e8re que c\u2019est le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique qui a besoin de nous entendre. Pourquoi est-ce que le pr\u00e9sident ne m\u2019a pas invit\u00e9 lors de la consultation ?<\/p>\n\n\n\n HM Ce sont, peut-\u00eatre, ses proches collaborateurs qui ne vous avaient pas invit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u2019il a des collaborateurs qui jugent que moi je peux \u00eatre irresponsable au point que si le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique me re\u00e7oit je peux lui manquer du respect, ce que c\u2019est tr\u00e8s grave. M\u00eame dans ce que je dis dans mes interviews, en aucun moment je n\u2019ai manqu\u00e9 du respect au pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. C\u2019est notre pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, c\u2019est lui qui est l\u00e0, que vous l\u2019aimiez ou pas. Et nous lui devons du respect. En ma qualit\u00e9 d\u2019expert, j\u2019ai le devoir citoyen d\u2019apporter au pr\u00e9sident mes conseils cens\u00e9s \u00eatre constructifs pour la R\u00e9publique.<\/p>\n\n\n\n HM Monsieur Muteba, n\u2019est-ce pas qu\u2019on \u00e9vite de vous approcher \u00e0 cause de votre discours qui est souvent incisif ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n (Rire). Vous voyez, le probl\u00e8me ici chez nous, c\u2019est d\u2019accepter certaines informations sans esprit critique. Regardez par exemple, si le ministre des Finances s\u2019exprime longuement avec pour effet que ses auditeurs acceptent d\u2019embl\u00e9e ses propos comme des v\u00e9rit\u00e9s immuables, alors que celles-ci doivent faire l\u2019objet d\u2019interpr\u00e9tations, on ne peut tirer les bonnes conclusions. Si dans ce pays, plus personne ne peut faire preuve de lucidit\u00e9, c\u2019est une anomalie : il risque de sombrer. <\/p>\n\n\n\n HM L\u2019ODEP a dans un rapport publi\u00e9 d\u00e9but 2023, propos\u00e9 au Premier ministre de prendre des dispositions l\u00e9gales et r\u00e8glementaires pour basculer au budget programme. Pourquoi ce choix ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Vous savez, avec un budget programme, on s\u2019assure d\u2019une v\u00e9ritable coh\u00e9rence dans l\u2019action et le r\u00e9sultat \u00e0 obtenir, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019utilisation du plan national, instrument par excellence de prospective. A partir du plan national, chaque minist\u00e8re \u00e9labore sa politique sectorielle, en concevant une strat\u00e9gie \u00e0 partir de laquelle il peut ex\u00e9cuter son programme triennal avec des projets matures, bien \u00e9tudi\u00e9s. Ce sont ces projets qui viennent de tous les minist\u00e8res qui vont \u00eatre envoy\u00e9s au minist\u00e8re du Plan pour \u00eatre s\u00e9lectionn\u00e9s et int\u00e9gr\u00e9s dans ce qu\u2019on appelle le programme d\u2019investissement public, qui est souvent triennal.<\/p>\n\n\n\n HM Pour ce qui concerne l\u2019\u00e9laboration du budget telle que pratiqu\u00e9e jusque-l\u00e0, quel est le genre adopt\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La pratique consiste en la pr\u00e9paration d\u2019un budget de moyens, qui se fa\u00e7onne sur une ann\u00e9e et dont la partie investissement est vraiment le parent pauvre. Je voudrai m\u2019appesantir un peu sur les investissements. Ainsi, pour avoir un budget d\u2019investissement, on part de l\u2019amont, lequel regroupe des institutions, les services des budgets annexes, etc. A ce niveau, le probl\u00e8me qui se pose est par exemple celui des directions des \u00e9tudes et planifications (DEP), o\u00f9 se pr\u00e9parent les projets \u00e0 inscrire au programme d\u2019investissement public. Malheureusement, les fonctionnaires affect\u00e9s \u00e0 ce travail ne disposent d\u2019aucun moyen pour bien l\u2019accomplir. Cons\u00e9quence, ce qui atterrit comme budget d\u2019investissement est de l\u2019\u00e0 peu pr\u00e8s. C\u2019est pour cela qu\u2019il est grand temps que le gouvernement mobilise des moyens pour pouvoir dresser le diagnostic de la situation de la programmation d\u2019investissement public et trouver des solutions qui sont entre autres le renforcement des capacit\u00e9s pendant un, deux trois ans jusqu\u2019aux fins fonds des 26 provinces, pour rationaliser les d\u00e9penses d\u2019investissement. Parce que l\u2019irrationnalit\u00e9 de la d\u00e9pense d\u2019investissement est totale. Globalement, le processus de budg\u00e9tisation, que ce soit pour une ann\u00e9e est une fonction qui est en panne. Quand le ministre des Finances ou celui du Budget intervienne \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, je m\u2019interroge sur la pertinence de leurs longues litanies en me demandant s\u2019ils se pr\u00e9occupent d\u2019aborder le chaos qui s\u2019est incrust\u00e9 dans la programmation des investissements publics. <\/p>\n\n\n\n HM Derni\u00e8rement Olivier Kamitatu s\u2019est r\u00e9f\u00e9r\u00e9 \u00e0 l\u2019un de vos rapports. N\u2019estimez-vous pas que le travail que vous abattez est suivi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Le travail que nous abattons n\u2019est presque pas respect\u00e9 par le gouvernement. Je vous dis que la plupart de tout ce que nous avons formul\u00e9 comme propositions des r\u00e9formes n\u2019est pas pris en consid\u00e9ration, hormis celle sur la Cour des comptes, dont on peut dire \u00ab oui quand m\u00eame on l\u2019a install\u00e9…\u00bb. Si Monsieur Kamitatu en tant qu\u2019opposant a tir\u00e9 profit de notre rapport, nous ne l\u2019avons pas publi\u00e9 \u00e0 dessein pour causer du tort. Nous tirons une sonnette d\u2019alarme, on lance un cri pour mettre en garde contre des agissements qui ne sont pas b\u00e9n\u00e9fiques au pays. Si nos propositions \u00e9taient prises en compte, les r\u00e9formes seraient plus nombreuses et le pays serait loin. Tout ce que nous demandons, c\u2019est la prise en compte de nos recommandations.<\/p>\n\n\n\n HM Au sujet de la lutte contre la corruption, il parait que les Chinois ont tent\u00e9 de vous corrompre. Qu\u2019en est-il ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui, derni\u00e8rement pour me faire taire, un groupe d\u2019entreprises chinoises m\u2019a propos\u00e9 un poste, celui de directeur-pays, me promettant que j\u2019y occuperai une fonction centrale. Imaginez-vous ce qui se serait pass\u00e9 si j\u2019avais accept\u00e9 ? Je deviendrai l\u2019employ\u00e9 du gouvernement chinois \u00e0 l\u2019instar des autres qui sont dans SICOMINES, parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019entreprises d\u2019Etat. Et en tant qu\u2019employ\u00e9 de l\u2019Etat chinois, qu\u2019est-ce que je peux dire \u00e0 son encontre ? Cela veut dire que l\u2019objectif \u00e9tait de faire taire la seule voix qui est en train de d\u00e9noncer le caract\u00e8re l\u00e9onin du contrat et exiger sa revisitation. Ne croyez pas que cette situation me fait plaisir. Alors, est-ce que dans ces conditions je peux me taire ?<\/p>\n\n\n\n HM Parlons du contrat chinois. Vous avez demand\u00e9 sa suspension et la Cour de cassation se saisisse dudit dossier. Etes-vous finalement satisfait de voir les Chinois accepter de ren\u00e9gocier les termes du contrat ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est d\u00e9j\u00e0 un bon d\u00e9but. Vous savez, je m\u2019\u00e9tais engag\u00e9 assez loin. J\u2019avais demand\u00e9 non seulement la suspension mais la nationalisation tout simplement, la r\u00e9cup\u00e9ration de tous nos avoirs. Mais, d\u00e9j\u00e0 le pas vers la revisitation va dans la bonne voie, sauf que jusqu\u2019aujourd\u2019hui nous n\u2019avons aucune nouvelle sur l\u2019\u00e9volution de ce dossier. C\u2019est vrai, j\u2019\u00e9tais sur la liste des six membres de la soci\u00e9t\u00e9 civile qui devaient participer \u00e0 ce travail pour le compte de la soci\u00e9t\u00e9 civile, mais j\u2019ai d\u00e9clin\u00e9 l\u2019offre d\u2019en faire partie. Je ne voyais pas clair dans la mani\u00e8re dont c\u2019\u00e9tait organis\u00e9. J\u2019avais peur de me retrouver dans une combine. Comme vous le savez, souvent ces gens-l\u00e0 mettent le paquet pour pouvoir obtenir ce qu\u2019ils veulent, je ne voulais pas \u00eatre dans ce genre de contraintes. Je ne dis pas qu\u2019ils l\u2019on fait, mais dans le doute j\u2019ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 me pr\u00e9server. <\/p>\n\n\n\n HM Toujours par rapport au contrat chinois, trois anciens responsables de l\u2019Agence congolaise des Grands Travaux ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s d\u00e9but avril. Avez-vous un commentaire \u00e0 ce sujet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense qu\u2019il faut continuer et ne pas s\u2019arr\u00eater l\u00e0. Parce que les responsabilit\u00e9s dans ce contrat sont multiples. On peut citer le pr\u00e9sident Joseph Kabila, y compris tous les Premiers ministres, jusque m\u00eame \u00e0 Sama Lukonde parce que la commission qui suit ce contrat \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque dirig\u00e9e par un certain Monsieur Ekanga, et elle est toujours op\u00e9rationnelle. Et donc, tous ceux qui ont g\u00e9r\u00e9 le projet qui nous a amen\u00e9 \u00e0 une perte de 17 milliards de dollars doivent \u00eatre interpel\u00e9s, au moins \u00eatre entendus. Comment des Congolais ont pu agir de la sorte au d\u00e9triment de la Nation ? Comment ont-ils pu conclure un tel contrat avec les Chinois et accepter de l\u2019ex\u00e9cuter de cette mani\u00e8re l\u00e0 ? N\u2019est-ce pas dans l\u2019opacit\u00e9 et en complicit\u00e9 avec les Chinois ? Que ce soit Matata Ponyo, Badibanga, Tshibala, Ilunga Ilunkamba, tous ces gens-l\u00e0 ont eu ce comit\u00e9 sous leur tutelle. <\/p>\n\n\n\n HM Selon l\u2019indice de perception de la corruption 2022, la RDC est class\u00e9e \u00e0 la 166\u00e8me position par Transparency International. Pourquoi malgr\u00e9 tous les efforts, le pays est toujours rang\u00e9 parmi les mauvais \u00e9l\u00e8ves de la lutte contre la corruption ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Parce que la corruption en RDC est devenue end\u00e9mique, nous avons franchi la ligne rouge, la limite de la honte. Vous savez que c\u2019est le rapport de l\u2019ODEP qui a conduit Monsieur Kamerhe en prison ? La question d\u2019une justice qui fonctionne, le combat contre l\u2019impunit\u00e9 doivent \u00eatre parmi les ingr\u00e9dients essentiels de la lutte contre la corruption. L\u2019IGF assure effectivement le contr\u00f4le, mais observez cela fini parfois par des d\u00e9bats inutiles\u2026 Cette situation ne s\u2019arr\u00eatera que si le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique manifeste une volont\u00e9 sinc\u00e8re de lutter contre. Il est indispensable de mettre fin \u00e0 l\u2019impunit\u00e9. Pour moi, un changement de fond en comble de la classe politique s\u2019impose<\/p>\n\n\n\n Propos recueillis par Hubert MWIPATAYI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Florimond Muteba consid\u00e8re que le budget de 16 milliards de dollars du gouvernement est non r\u00e9aliste. Il d\u00e9plore le chaos qui r\u00e8gne dans la programmation des investissements publics. Pour le pr\u00e9sident du conseil d\u2019administration de l\u2019Observatoire de la d\u00e9pense publique (ODEP), le budget est en panne en RDC. L\u2019ODEP y rel\u00e8ve des dysfonctionnements et propose des r\u00e9formes, malheureusement non suivies d\u2019application. Concernant la corruption, devenue end\u00e9mique, il pr\u00e9conise le changement de la classe politique. Entretien. <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3529,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-3528","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview"],"yoast_head":"\n